UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Модератор: Don Antonio

Аватара пользователя
Don Antonio
Site Admin
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 14:34
Реальное имя: Антон
Откуда: Город-герой Ленинград
Контактная информация:

UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Don Antonio » 27 апр 2017, 00:04

Ниже приведенное относится преимущественно к владельцам именно ботинок UPZ, выпуска после 2010 года.
Кроме веры в конкретные значения углов есть другой аспект, который набирает популярность - заваливание кантинга голенищ UPZ.
Мотивы побуждающие это делать следующие:
• борьба с выпаданием/выпиранием шайб кантинга из посадочных мест;
• попытки увеличить недостаточную боковую и диагональную жесткость ботинка;
• следование рекомендациям/советам именно так делать потому что у вас UPZ;

Естественно эти мотивы завалить голенища в бок нисколько не являются стремлением сделать стойку на доске более анатомической и естественной. Обозначенные проблемы рождаются только в динамике под нагрузкой - т.е. вопрос сугубо в области жесткости ботинок.
Кантинги ботинок и креплений с наклоном в одну сторону - для наибольшего повышения ощущаемой жесткости ботинок в одну сторону, в ущерб другой. Часто такой кантинг голенищ (боковой завал) делает стойку некомфортной, для чего начинают устанавливать кантинг уже в креплениях - в противоположную сторону кантингу ботинок, в попытках его компенсировать или вернуть прежнее ощущение комфорта.

Применительно к креплениям F2, кантинговые клинья аж 4° - что очевидный перебор. Разумно ограничиться кантингом 0-1°, как на фото. Более подробно про комбинацию клиньев в креплениях F2: читать тут. К сожалению, доступны только 4° - далее поработать ручками.

Помимо сугубо внутренней гармонии и комфорта, нехватка боковой/диагональной жесткости ботинок вполне заметна визуально по силуэту райдера в дуге при прохождении апекса - вылезает самопроизвольная ангуляция, без вращения корпуса и именно с апекса. Да, это обошло легковесов, а тяжеловесов коснулось в полной мере - практикующих ЕС. Особенность ЕС - взаимодействие голеней с боковыми стенками голенищ при ведении бексайда. Посему райдер ищет опоры на боковую стенку мягкого для него ботинка и не находя её - валится дальше, но инстинктивно старается удержать развесовку на доске: выплывает самопроизвольная ангуляция, которую так просто не выйдет убрать. Также нехватка жесткости ботинок может проявляться в необоснованной усталости ног, напряжении ног для ограничения подвижности.

Крайне важно понять, что кантинг ботинок (боковой наклон голенищ) и кантинг креплений (боковой наклон ботинок) - это не есть одно и тоже, а также одно другое никак не уравновешивает. Кантинг голенищ - по сути угол между стелькой и голенью. Кантинг креплений - это уже по сути угол между стельками и доской, совершенно другая стихия. Две очень разные настройки, но не влияющие друг на друга. Более наглядная разница кантинга ботинок и креплений в горных лыжах, где кантингом креплений добиваются параллельности лыжей склона при плоском ведении. В случаи доски сводится к "напряжениях", а раз доску согнуть не просто - страдают колени и подвижность. Да, проблема выпирающих из своих мест шайбы кантинга не проявляется только в одном из положений кантинга голенища, и если шайбы не выпирают - действует рекомендация "не трогай кантинг ботинок без крайней нужды". Большая вероятность что с завода такой кантинг. Регулировка кантинга - это диапазон коррекция положения голени относительно стельки под свою уникальную анатомию, отличную от "идеальной с точке зрения производителя". Это можно делать не только пластиком, но и внутренником (в случаи Термофлекса) или просто подложить пенку между голенищем и внутренником - что изменит положение голени внутри голенища. Более подробно про общую настройку кантинга.

Если же мотивы изменить кантинг голенищ UPZ лежат в области боковой жесткости ботинок, то стоит серьезно задуматься над тем стоит ли перекашивать суставы голеностопа-колен и тазобедренного отдела, в острой зависимости от скорости-закантовки-нагрузки. Ведь это выливается в нарушение подвижности суставов и могут быть последствия. Если ноют колени, то проблема запущена и причина тому скорее кривые настройки или ваша подвижность на доске. Хотите сделать ботинки жестче? Помимо радикального решения смены ботинок, можно для начала выпрямить голенища и попробовать жестче языки. Но многим выпускам UPZ после 2010 года (особенно голубым и зеленым сезонам) это никак не поможет исправить ситуацию без ужесточения самого пластика, а это по сути и есть смена ботинок - на более жесткие выпуски или вообще присматривать другие ботинки. Для предупреждения лишних трат действительно стоит попробовать выставить предельный кантинг ботинок и голенищ в одну сторону, и пойти кататься "как обычно": задача сравнить в одних условиях свои проезды на видео до и после изменения настроек - если ангуляция ушла или заметно меньше, то ваши ботинки были мягкие для вас. Акценты сделаны, а далее уже сами принимайте своё личное решение.

Don Antonio,
Март 2017.
Выброси мусор... Мусор - это всё, что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
Обучение на "жестком" сноуборде, снаряжение, запчасти для креплений/ботинок.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB

Дмитрий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 08:58
Откуда: Магнитогорск

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Дмитрий » 27 апр 2017, 09:19

Предпоследнее предложение "Если ангуляция ушла или заметно меньше, то ваши ботинки уже мягкие для вас" не противоречит "нехватка боковой/диагональной жесткости ботинок вполне заметна визуально по силуэту райдера в дуге при прохождении апекса - вылезает самопроизвольная ангуляция"?

После установки клина в 4 градуса у меня появилось ясное ощущение более раннего давления на голенище. Если при прочих равных взять максимально жесткие ботинки и поехать без клина, то компенсирует ли увеличенная жесткость меньший флекс ботинка? Надо пробовать.

Аватара пользователя
Don Antonio
Site Admin
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 14:34
Реальное имя: Антон
Откуда: Город-герой Ленинград
Контактная информация:

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Don Antonio » 27 апр 2017, 13:09

Нет, но внесу ясность. Жесткость ботинка это совокупность жесткости конструкции и самого пластика ботинка, то как оба ботинка сопротивляются изменению собственной формы под нагрузками - т.е. понятие "мягкий" или "жесткий" надо вести только относительно кого-то. Например, как райдер грузит доску или умеет грузить, не забывая про вес/рост - как потенциал который легко измерить и понять раскрывает ли его райдер или нет. Скорость - крайне важна. Траектория, прямая или поворотная - тоже. Подробнее про жесткость тут. Самопроизвольная ангуляция - у неё много причин проявится, и недостаточная боковая/диагональная жесткость ботинок одна из них. Чаще всего не недостаток опоры на голенища, а сугубо то как человек недвигается - но и выглядит это чуть по другому со стороны.

Чтобы подтвердить или опровергнуть предположение что ботинки недостаточно жесткие для райдера, но не делать лишних трат денег и времени - предложил для видео-сравнения в ущерб анатомической и комфортной стойке на доске завалить колено относительно доски в противоположную сторону нагрузке при ведении бексайда. Если при заваленном кантинге голенища и креплений твоя ангуляция ушла или заметно уменьшилась - твои ботинки ДО изменения кантинга были для тебя мягкие в бок. Менять ботинки или привыкать к дискомфорту.

Избыточный кантинг ботинок/креплений плох ещё тем, что он по разному проявляется на большой скорости (нагруженное ведение дуги) и на маленькой скорости. Потому что не анатомическая стойка при отсутствии больших нагрузок. Смещая баланс боковой жесткости в пользу бексайда - жертвуем фронтсайдом, о чем чаще забывают. Ещё одна из причин у владельцев UPZ заваливать голенища от склона - слишком ранняя опора коленом на склон при ведении бексайда. Откуда? Чтобы лечь "в линию" на склон. Лечь "в линию" на склон при ангуляции не выйдет, если только не довернуться к склону именно грудью (появится заметный сгиб в пояснице). Если мягкие в бок - менять пластик.

Замена языков на самые жесткие облегчит скорее ведение фронта, чем повысит сопротивляемость прогибу в беке - но скомпенсирует смещенный баланс боковой жесткости голенищ. Даже подложенная пенка с одной стороны голенища между мыльницей и внутренником - может тонко настраивать кантинг голенища, повышая жесткость в бок без ущерба другой стороне. Жестче голенища? К сожалению, особо не поможет в случаи слишком мягких ботинок: голенища UPZ конструктивно очень низкие относительно мыльницы, с ослабленной жесткостью в районе ушей кантинга. Даже UPZ RCR10 14/15 (черно/оранжевые) к сожалению не похвастаются достаточной боковой жесткостью, а у них самые жесткие выпускаемые голенища. С 15/16 сезона ввели "откидной" язык, ботинок заметно потерял жесткость.

Если анатомически колодка UPZ наиболее подходящая, то при варианте "смена ботинок" стоит рассматривать старые выпуски - по типу RTR, RSV и тому подобному: у них ощутимо более жесткий пластик, по отношению к выпускам после 09/10 сезона. Что говорить, если "голубые" выпуски разных сезонов дико отличаются по жесткости между собой. И "зеленые" между собой. Каждый сезон - отличается по жесткости. Если нужны жесткие UPZ, то надо смотреть то что называют "неполиамидные" выпуски, хотя пластик-полиамид как минимум с 2005 года.
Ничто не мешает собирать ботинки из разных выпусков конструктивно схожих моделей, или как минимум на старый пластик ставить новую фурнитуру. Если для тебя очень мягкая нижняя часть мыльницы, то никакие голенища не помогут увеличить жесткость ботинка (кроме стальных). Если рассматривать сборку ботинок в одной конструкции-колодке-размере-языке, то при увеличении жесткости пластика нижней части мыльницы и даже при уменьшении жесткости пластика голенища - ботинок станет сильно жестче продольно и ощутимо жестче в бок.

Выбирая ботинки повышенной для вас жесткости, в угоду прекрасной работы на больших ходах - не забудьте свыкнуться к тем что они хреново работают на маленькой скорости, на которой проводите всё время на местном пригорке. Или ещё на буграх после снегопадов. Снаряжение одной и той же жесткости не может хорошо/одинаково работать на высоких и малых скоростях, всегда ищется компромисс. Отсюда же непонимание "жесткости в килограммах", под спортсмена и карвера, а также традиционное непонимание что для сильных райдеров и новичков такого же веса/роста - надо разное снаряжение, по жесткости и не только. Разные минимальные рабочие скорости.
Выброси мусор... Мусор - это всё, что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
Обучение на "жестком" сноуборде, снаряжение, запчасти для креплений/ботинок.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB

Аватара пользователя
Don Antonio
Site Admin
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 14:34
Реальное имя: Антон
Откуда: Город-герой Ленинград
Контактная информация:

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Don Antonio » 27 апр 2017, 13:25

Настройка кантинга. Да, логично предположить что она для того и предусмотрена чтобы использовать. Скорее диапазон коррекции для анатомической стойки на доске под свою уникальную анатомию, чаще ещё отличающейся от идеальной "с точки зрения производителя". Для кого-то вопросы настройки кантинга будет более понятны, если их рассмотреть на примере продольного наклона голенища. С той оговоркой что голеностоп не создан гнуться в бок, а если стопу наклонить в бок - ограничена амплитуда продольного сгиба голеностопа.

Пример.
Райдер 120 кг взял заведомо мягкие ботинки, да те же Deeluxe Track 225. Покатавшись и наслушавшись пришел к заключению что они ему мягкие продольно. Продольный наклон голенища - мощный инструмент тонкой регулировки жесткости ботинок. Только чтобы ботинки при рабочих нагрузках не сложились, ему нужно голенища не то чтобы выпрямить - перевыпрямить: без райдера у ботинок голенище будет ощутимо наклонено назад. Думаю не надо объяснять, что с такими настройками дико дискомфотно даже стоять, на малой скорости доска будет своеобразно управляться - зато при возникновении рабочих нагрузок будет ощущение более раннего контакта. Менять ботинки.

Дмитрий писал(а):После установки клина в 4 градуса у меня появилось ясное ощущение более раннего давления на голенище. Если при прочих равных взять максимально жесткие ботинки и поехать без клина, то компенсирует ли увеличенная жесткость меньший флекс ботинка? Надо пробовать.
Извини, не понял момент "компенсирует ли увеличенная жесткость меньший флекс ботинка". Мыльницы из более жесткого пластика в той же конструкции-размере - будут жестче в бок, даже с прежними языками. Если видишь проблему жесткости в связке "колено-стелька", то по мне так не стоит её усугублять, расширяя и утрируя уже до связки "колено-доска" - жертвой может стать полная подвижность суставов.

Без обуви попробуй на весу сгибать голеностоп и сравнивай ощущения:
• тянуть-направлять пальцы стопы прямо на колено (полная амплитуда);
• развернув стопу в бок на ~30°, также направляя пальцы стопы на колено;
• наклонов стопу в бок, пытаться в той же амплитуде согнуть голеностоп;

Полученные ощущения можно трактовать как ограниченная подвижность суставов. Плотно сидящие ноги в ботинках завуалируют данные ощущения, а оба ботинка пристегнутые к доске сделают суставы ещё зависимыми от второй ноги. Также не надо блокировать подвижность голени внутри голенища ботинок, перетягивая его - что блокирует неосознанную микроработу голени по поддержанию баланса на доске.
Выброси мусор... Мусор - это всё, что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
Обучение на "жестком" сноуборде, снаряжение, запчасти для креплений/ботинок.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB

SoMayBe
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 15:52
Реальное имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение SoMayBe » 27 апр 2017, 17:26

Дмитрий писал(а):Предпоследнее предложение "Если ангуляция ушла или заметно меньше, то ваши ботинки уже мягкие для вас" не противоречит "нехватка боковой/диагональной жесткости ботинок вполне заметна визуально по силуэту райдера в дуге при прохождении апекса - вылезает самопроизвольная ангуляция"?


Попробую разжевать мысль Антона, может будет понятнее:
Если ботинок мягкий - вы пытаетесь компенсировать этот недостаток ангуляцией.
Чтобы убрать ангуляцию - требуется более жесткий ботинок.
Чтобы увеличить жесткость (искуственно) - заваливается кантинг внутрь стойки. Но тем самым исчезает нормальное (анатомическое) положение ноги, что чревато другими проблемами. Иными словами "одно лечим - другое калечим".
Если такое изменение кантинга помогло и ангуляция стала меньше - ваши ботинки изначально (без экстримального кантинга) слишком мягкие! Отсюда вывод: хочешь иметь и анатомическое положение ноги, и адекватную жесткость (а не одно из двух) - меняй ботинки на более жесткие!

Кажись так :)

Аватара пользователя
Don Antonio
Site Admin
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 14:34
Реальное имя: Антон
Откуда: Город-герой Ленинград
Контактная информация:

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Don Antonio » 27 апр 2017, 17:58

SoMayBe писал(а):Если ботинок мягкий - вы пытаетесь компенсировать этот недостаток ангуляцией.
Тут несколько сложнее, если речь про ЕС. Райдер не хочет применять инструмент "ангуляция" (старается ехать заклонами), она вылезает для сохранения развесовки на доске при желании райдера взаимодействовать с голенищами ботинок при ведении бексайда. Данный сценарий получаем когда у райдера достаточный накат, чтобы ехать от ощущений. Если райдер продолжал бы взаимодействовать с голенищами без ангуляции, то достаточно бы вынес вес внутрь поворота для падения на этой скорости. Но райдер у нас опытный, и вовремя возвращает вес на доску с ростом нагрузки, но продолжает взаимодействовать с боковыми стенками голенищ (мягких ботинок) потому что "надо"/упражнение: имеем неосознанную ангуляцию, о которой райдер может даже не подозревать до просмотра видео.
SoMayBe писал(а):Чтобы убрать ангуляцию - требуется более жесткий ботинок.
Чтобы увеличить жесткость (искуственно) - заваливается кантинг внутрь стойки.
Если природа ангуляции другая, то при "экстремальном кантинге" ничего внешне не изменится. Если причина в недостатке боковой жесткости ботинок, то при условии что райдер будет ехать "как обычно" - с ранней боковой поддержкой ангуляция уйдет или же минимизируется. "Закатнные" вещи бесследно за раз не уходят, а со сменой снаряжения порой приходится пересматривать взгляды.
Думаю надо строго разделять неосознанную/самопроизвольную ангуляцию и ангуляцию как инструмент загрузки доски или её закантовки. Ангуляция в нужный момент мощнейший и полезный прием, но надо уметь ездить без неё - чтобы не проявлялась без желания райдера. И не всякий изгиб райдера от склона - из-за ботинок. У Дмитрия показательный пример, но к сожалению его видео у меня не сохранилось.

SoMayBe писал(а):Чтобы увеличить жесткость (искуственно) - заваливается кантинг внутрь стойки. Но тем самым исчезает нормальное (анатомическое) положение ноги, что чревато другими проблемами. Иными словами "одно лечим - другое калечим".
Да, именно так.
И на последствия чаще слишком поздно обращают внимание. А за счет возникающих напряжений в суставах и устающих мышцах - ощущение "я так нагружаю доску". "Экстремальный кантинг" не решает проблему, а завуалирует её в совершенно иную и большую.

Но есть альтернатива смене ботинок и "экстремальному кантингу": бороться с проявлением ангуляции, а это может привести к пассивному ведению доски на канту на меньшей скорости и/или без должного взаимодействия с боковыми стенками голенищ - если ботинки мягкие.
Выброси мусор... Мусор - это всё, что скрывает от тебя единственное имеющее смысл.
Обучение на "жестком" сноуборде, снаряжение, запчасти для креплений/ботинок.
https://www.youtube.com/user/DonAntonioSPB

Дмитрий
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 08:58
Откуда: Магнитогорск

Re: UPZ - о разнице настроек кантинга голенищ/креплений и боковой жесткости ботинок

Сообщение Дмитрий » 27 апр 2017, 18:47

SoMayBe писал(а):
Дмитрий писал(а):Кажись так :)


Благодарю! Понятнее ;)


Вернуться в «Информационный раздел с обсуждениями»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость